А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))

project_drz
2006-03-15 01:47 am (local) (ссылка)

"Дело в том, что помянутый пересмотр не приведёт к гражданской войне, - крупных собственников у нас никто, кроме этого самого "государства", не защищает и не будет защищать"

У этих крупных собственников есть свои собственные охранники. По боеспособности и количеству регулярной армии, конечно, не ровня, но простое ополчение порубят в капусту в два счёта.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))

17ur
2006-03-15 12:16 pm (local) (ссылка)

А свои семьи эти охранники защитят? На самом деле это очень просто - сейчас не начало ХХ века, инфу добыть легче. Надо посмотреть список нанятых в охранные предприятия и отправиться по их квартирам. После чего озвучить положение дел, с рефреном "кто тебе дороже?"

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))

project_drz
2006-03-15 12:20 pm (local) (ссылка)

Дело не только и не столько в охранных предприятиях, сколько в настоящих ОПГ, ведь весь крупный бизнес по сути - это как раз и есть их (ОПГ) верхушка. А про их участников информацию собирать очень сложно и выходит себе дороже обычно, ментов слишком любопытных вот до сих пор регулярно ликвидируют. Так что гражданская война - штука вполне реальная.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :))) 17ur 2006-03-15 01:11 pm (local) (ссылка)
	Повторю - трудно собирать информацию об их нелегальной какой-то деятельности... А о том, где детишки их и престарелые родители - это ж всё открыто. (Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))

project_drz
2006-03-15 01:15 pm (local) (ссылка)

Повторю и я :)

Трудно _вообще_ выяснить, кто на кого в преступной среде работает. А вот, к примеру, чем поможет выяснение места жительства семьи Дерипаски? В момент волнений среди братков закончатся разборки и начнётся консолидация, причём повылазят такие личности, даже о существовании которых никто раньше и не догадывался...

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))

17ur
2006-03-15 01:33 pm (local) (ссылка)

Да не Дерипаски самого, а его охранников, пехоты. Я уж не говорю о сосредоточенных ударах по нац. землячествам, когда *разъяснять* кого-то вообще не придётся, всех в вагоны и зарубеж...

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))

project_drz
2006-03-15 01:37 pm (local) (ссылка)

Хорошо, давайте с другой стороны зайдём. Как раз про пехоту. Она среди нас ежедневно ходит, и никто не знает (ну, почти никто), что это та самая пехота. А вот в критические моменты вся эта разрозненная свора оказывается в одном месте, до зубов вооружённая. Достаточно вспомнить многочисленные истории разборок банд между собой. Как с этой сетью бороться? Без жертв с нашей стороны не обойдётся по-любому, ибо в любой момент можно ждать удара в спину (необязательно свою, у нас-то тоже семьи есть).

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))

doppel_herz
2006-03-15 04:03 pm (local) (ссылка)

Бороться против этого - не оказываться в критический момент в том самом месте, где соберутся "братки с волынами". Они-то нас не знают - весь народ на застрелишь. Так что иногда им придется выходить с охраняемых территорий к нам - за солью и спичками. Да и трубопровод - вещь длинная, может и поломаться, как в Грузии...

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))

project_drz
2006-03-15 04:15 pm (local) (ссылка)

Осталось дело за малым:

1. убедить военных раздать населению оружие бесплатно.

2. приготовить снаряжение для выживания (кое-что об этом здесь сказано: http://www.livejournal.com/users/project_drz/36274.html )

Т.е. опять вернулись к тому, с чего и начинали. А всё почему? А потому что такое поведение народа власти уж точно не понравится, и ей придётся автоматически вставать на сторону братков, даже если очень не хочется. А если власть самоустранится, придут уже другие дяди, из-за кордона.

Выводы?

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))

doppel_herz
2006-03-15 05:24 pm (local) (ссылка)

Ну, власть никуда не устранится - дураки они что ли, от кормушки отползать по доброй воле? И встанет она на ту сторону, которая будет побеждать, так что тут все зависит от нас. Да и не преувеличивайте способности Дерипасок стрелять в народ - это автоматически поставит его вне правового поля. Жидоходорковский с жидоневзлиным практиковали подобное и где теперь их охрана? История ведь уже знает случаи, когда власть думала,что ей все сойдет с рук. Ан, не сошло - намотали на штыки либеральные кишки. Так что когда начнет рушиться бизнес, когда какие-то рЭволюционные ячейки начнут пускать под откос паровозики с вывозимым металлом, когда на территории "Норильтского Никеля" внезапно обнаружится превышение радиационного фона - тогда и поглядим, как запоют олигархи.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))

project_drz
2006-03-15 05:35 pm (local) (ссылка)

Дык я разве утверждаю, что олигархи всесильны? Наш народ не раз доказал свою боеспособность. Я просто говорю, что очень вероятно, что повоевать придётся, а там - да, уже всё от нас зависит.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :))) doppel_herz 2006-03-15 06:38 pm (local) (ссылка)
	Тут я с Вами согласен - просто так свободу никто никому не даст. Сперва надо доказать свое право на то, чтобы не быть рабом. (Ответить)(Уровень выше)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))

hog_of_bore
2006-03-15 02:54 pm (local) (ссылка)

Вопрос не в защите семей охранников.
Крупный бизнес в ситуации подкрадывающегося песца будет бить по "активистам" с упреждением. У них, у активистов, кстати, тоже семьи есть. Потому что у тех, кто сейчас рулит есть организация, а у тех кто против - нет. Никакой.

(Ответить)(Уровень выше)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))
(Анонимно)
2006-03-15 06:39 pm (local) (ссылка)

А причём тут ополчение, ведь имеются в виду вполне законные организованные репрессии?

В случае же спонтанных событий, всё зависит, я считаю, от масштаба. Если это будет серьёзная заваруха с многими тысячами участников, то братки и охранники будут не защищать собственников, а лихорадочно спасать собственную шкуру по принципу "я никто и моя хата с краю". Ради чего им дохнуть за кого-то? За деньги убивают, но не умирают.

---
Shadow of the Past

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))

project_drz
2006-03-15 07:26 pm (local) (ссылка)

Видите ли, я сказал "народное ополчение" незря. Я под этим понимаю разрозненные выступления не связанных никак друг с другом групп людей, без штабов. Это может очень плохо кончиться. А чтобы этого не произошло, чтобы была хотя бы партизанщина по типу ВОВ, надо с людьми работать уже сейчас. Что и делают некоторые, но мало нас, медленно всё продвигается, а времени в обрез.

PS. Зарегистрировались бы Вы, комментируете-то часто...

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))
(Анонимно)
2006-03-15 10:19 pm (local) (ссылка)

Можно и зарегистрироваться. :)

Неорганизованные выступления подавят с помощью регулярных частей (ментов). "Братки" здесь роли не сыграют. Это не может плохо кончиться, а обязательно кончится плохо. Увы. И партизанщина долго не продержится - автономные действия партизан-террористов по-моему никогда не приводили к успеху. Как партизанщина может осуществится практически, а главное какой в ней смысл, я не представляю. Более эффективными в современных условиях были бы структуры типа "мафиозных", но для наших.

Если же подниматься решительно, с оружием в руках, то, я считаю, надо бить сразу в цель. Всем, что есть в наличии. Ва-банк. До момента наступления - планомерная всесторонняя подготовка. Как леопард - долго, медленно подкрадываться и потом вложить все силы в решающий бросок. Само собой, для начала эту цель неплохо бы определить. Чтобы каждый знал не только врага в лицо вообще, но и конкретно - куда наносить удар. Если даже выступать в надежде на стихийную поддержку.

---
Shadow of the Past

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))

project_drz
2006-03-16 12:48 am (local) (ссылка)

1. У партизанщины плюс в том, что всегда есть сеть щтабов, которые связаны в цепь и завязаны на центр, даже если он постоянно меняет дислокацию, поэтому координацию действий можно хорошо регулировать, но здесь надо уже над логистикой думать, чтобы враг не захватил партизанские коммуникации. Впрочем, дела эти уже к разговору мало отношения имеют. Так ведь и мафия взяла себе на вооружение партизанский принцип, в верхушке-то не дураки сидят. Я не говорю о типажах вроде Гевары: называя себя партизаном, он фактически был ополченцем, т.е. без координации с другими такими же. На чём и погорел.

2. Опа. Вы что, тоже людей обучаете бою? Просто у нас распространено учиться у хищников, там действительно есть чему поучиться. Особенно у кошек хищных и волков. А что касается планомерности, я думаю, ВОВ тоже может немало нам уроков преподать...

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))
(Анонимно)
2006-03-16 02:12 pm (local) (ссылка)

Я от боевых искусств далёк - просто пытаюсь рассуждать. И большие кошки мне нравятся. :) У Великой Отечественной есть чему поучиться - спору нет. Вы верно подметили - должен быть центр. Ибо действия разрозненных бригад принципиально ничем не отличаются от действий одиночек. И тут же встаёт проблема устойчивости центра. Как обезопасить центр, ведь ясно же, что в первую очередь враг будет стараться уничтожить именно его?

На мой взгляд выход может быть в таком направлении:

1. Принимающий решения человек глубоко законспирирован. Чем меньше людей знают о том, что именно он - главный, тем лучше.

2. Создаётся формальный центр, с формальным лидером. Все думают, что главный он, но на самом деле он лишь администратор своего уровня - решает поставленные настоящим лидером задачи и объявляет принятые настоящим лидером цели и методы.

3. Формальный центр может быть резервно продублирован.

4. Настоящий лидер заранее готовит себе преемника (мало ли что), не обязательно посвящая его во все тонкости дела и механизм передачи управления. Что-то типа как в сказках - царь отсылает наследника куда-подальше, наследник живёт себе припеваючи, не зная ни о чём, а самое главное, о нём не знают враги царя. И когда царь погибает, сражённый предательским клинком продажного начальника стражи, неприметный старик-советник отправляется в путь. И вскоре молодой наследник во главе лояльной армии наводит порядок в стране.

---
Shadow of the Past

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))

project_drz
2006-03-16 02:26 pm (local) (ссылка)

Всё верно. Добавлю только пару моментов.

1. У лидера должны быть те, кто сможет заместить его. Желательно, чтобы они были территориально разделены. В принципе, и штабы должны быть разнесены в пространстве и не знать расположение друг друга. В идеале руководитель любого из штабов должен быть готов взять на себя центральное управление.

2. Налаженные коммуникации. Ну, это вообще аксиома в войне.

(Ответить)(Уровень выше)

Re: А я нашёл, к чему придраться, зануда :)))

xaliavschik
2006-03-16 10:33 pm (local) (ссылка)

Неорганизованные выступления подавят с помощью регулярных частей (ментов). "Братки" здесь роли не сыграют.

Не смешите мои тапочки! :-)
Нищие менты будут рисковать жизнью? У ментов тоже семьи есть. Что-то в Дагестане сейчас не очень рвутся служить в МВД, как это было раньше.

Система сейчас настолько гнила - подтолкни и развалится. Даже деньги, которые спускаются сверху для её укрепления - очень быстро разворовываются. У нас в Перми по крайней мере два таких проекта было: первый - видеонаблюдение за городом (не доделали, оборудование купили, не то, которое надо, откаты поделили, на бумажке написали, что всё OK); второй - купили ДИРИЖАБЛЬ за миллионы долларов в Израиле тоже для видеонаблюдения - такой смешной летающий гондон на лебедке, установленной на грузовике. Я не пойму, чему там стоить миллионы баксов? Ясно, что опять откаты. И работать скорее всего тоже не будет (по слухам).

Не надо пугать себя.

Мне кажется, что регулярные отдельные акции тоже нужны, с них и надо начинать. Там уколол, здесь уколол - и паника в рядах врага растёт! Уж если какие-то горные овцеебы могут, то умный смекалистый русский мужик чем хуже?

(Ответить)(Уровень выше)