Определенно, не зря мы сделали небольшую паузу в дальнейшем изложении, ибо за это время состоялось несколько интересных обсуждений по заявленным темам.
> > любая вещь в мире
> Кстати, какой именно мир имеется ввиду? Только проявленная реальность
> или вообще Мир.
"Мир" = "проявленная реальность"
> Как соотносится система Чжоу И с шаманской картой мира?
Хорошо.
> > Высший мир - Мир вне времени и пространства. Оттуда прочие Миры
> > зарождаются и туда уходят.
> Это, если я не ошибаюсь, есть У-цзи?
Тай-цзи. Про У-цзи нельзя сказать "оттуда".
> >> Вращение характерно тем, что при движении любая вещь
> >> регулярно попадает в исходную позицию.
> > Сус (или Айы) - то, что спит. Когда просыпается, человек становится
> > просветленным. После смерти, если человек просветлен, Сус уходит в
> > Высший мир и череда перерождений прекращается, а Бось становится в ряд
> > духов Верхнего мира.
> Уход Сус в Высший мир есть прекращение движения, так? То есть
> останавливая движение Сус перестает существовать только в рамках
> проявленной реальности? Или существование в Высшем мире нельзя назвать
> существованием?
Есть три состояния с точки зрения метафизики: бытие, небытие, и... Ни то, ни другое, но и то, и то, но до того, как бытие и небытие стали друг от друга отличаться. Сус и есть то состояние небытия, которое заложено внутри любого существа. Можешь представить себе такое яйцо Небытия, которое само никак не вылупится, но его-таки можно заставить это сделать. И тогда разделенность бытия и небытия пропадает... Но об этом дальше надо самостоятельно.
> А может быть такое, что человек не получит просветления? Тогда Сус не
> вернется на исходную позицию. И вообще, получается, что человек тогда
> уже не существует, раз он находится вне вращения.
Сус вернется в любом случае. Как правило, задолго до видимой смерти.
Вопрос
попытка вводить в интерпритации и иллюстрации циферные и числовые обозначания - погубна для дальнейшего развития теории этой .. избавиться от "1" и "0" следует как можно скорее .. :) .. иначе, всё перейдёт в плоскость суммирования и вычетания чисел .. использование комбинаторического "удвоения" и здесь же математического "перевода в другую систему исчисления" - это тоже недопустимый приём .. вот именно что бы такого соблазна не возникало и следует избавиться от чисел как можно раньше ..
в качестве примера приведу простую вещь .. в мантике И-цзин традиционно используют "ракироваку" черт на второй и пятой позиции .. если использовать цифры то это (к примеру) -- 101110 -> 111100 .. (46 -> 60) .. и т.д. .. в расчётах закономерности математической можно просто утонуть .. :) .. в то время как естественное объяснение такой ракировке умещается в одну строку ..
кроме того, не следует забывать, что И-цзин - это четверичная система , а не двоичная .. тоесть, что бы сохранить точность, то придётся перейти с 0 и 1 к .. 6, 7, 8, 9 .. а поскольку операции над таким набором невозможны, то к 0,1,2,3 ..
пока количество объектов малое все эти замечания могут показаться не принципиальными .. но на последующих этапах развёртки ВП всё увязнет в плодящихся определениях .. именно поэтому древние не ушли дальше триграмм, а Перемены гексаграмм описаны только в 350 случаях из 4000 .. тоесть, это менее 10% ..
в итоге получится не хилая мистификация ..
удачи в изысканиях
Runables ( http://i-ching.narod.ru )
Ответ
"попытка вводить в интерпритации и иллюстрации циферные и числовые обозначания - погубна для дальнейшего развития теории этой"
Естественно. Но ведь мы для этого и указали, что под "1" и "0" здесь имеются именно "кирпичики", а никак не числа.
"избавиться от "1" и "0" следует как можно скорее"
Нет, мы будем идти другим путем, ибо мы обнаружили столько зависимостей и закономерностей, что здесь, в спешном ответе не можем ничего вразумительного сказать. Поэтому данный этап и решили изложить в два этапа. К тому же еще с вращением не разбирались, хотя там уже все стало ясным. И про идею 10 и ее развитие специально указали, что в другой раз этим займемся. Что касается "избавления", то, как уже сказано, это не числа, а изображения символов. При плоскостном восприятии они перейдут в яо, соответственно, ян и инь. Понимаете, мы поставили задачу себе не просто понять Чжоу И изнутри, а вообще привести все числовые, мантические, символические и прочие системы к общему знаменателю. Чжоу И здесь взята за основу в силу своей (и сопутствующих тем) наибольшей проработанности.
"использование комбинаторического "удвоения" и здесь же математического "перевода в другую систему исчисления" - это тоже недопустимый приём"
Это не прием, это мы просто привели пример того, как возникшие пока всего две сущности уже своим "явлением" тянут за собой великую кучу всего, далее мы развернем подробнее данное соображение. Это сложно изложить словами, поэтому мы и решили через ЖЖ воспользоваться помощью всех, кто захочет поучаствовать в обсуждении. Ибо мы сами еще к полностью обоснованной генетике не подобрались, а ваши вопросы, комментарии, поправки и просто реплики нам помогут не тыкаться лбом в стены.
"если использовать цифры то это (к примеру) -- 101110 -> 111100 .. (46 -> 60) .. и т.д. .. в расчётах закономерности математической можно просто утонуть .. :)"
А математические расчеты здесь и неуместны вовсе (они уместны больше в ло шу и хэ ту, но мы это будем как раз при обсуждении десятки касаться, чтобы сейчас в дебри не забираться). Что касается Чжоу И, мы вообще в мат.вычисления пока предпочитаем не внедряться, ибо это лишь усложнит и так чрезвычайно сложную реконструкцию. Но ведь, согласитесь, что явление двух элементов есть то, что дало толчок всему вообще?
"в то время как естественное объяснение такой ракировке умещается в одну строку .."
Разумеется. Кстати, вот еще один "магический" кружочек, мы пока просто медитируем над этим... 2 и 5. Это, в триграммах (мы пользуемся моделью I - ян, i (т.е. прерывистая черта) - инь): iIi и IiI. Тоже рокировка, а как много она дает: тут и десятка (как при произведении, так и при комбинации), и семерка (с семеркой вообще все ой как непросто)...
"но на последующих этапах развёртки ВП всё увязнет в плодящихся определениях"
Да, вот именно поэтому так медленно все и ползет у нас. Т.е. достаточно много времени уходит на отсев второстепенных явлений и определений.
"именно поэтому древние не ушли дальше триграмм"
Зато у них в триграммах потерялась девятка (ведь триграмм восемь). Мы это тоже пытаемся выяснить.
Вопрос
ну, конечно ваше дело как будете строить исследование . .:) .. я лишь поделился опытом подобного исследования которое проводил 10 лет назад. хотя фраза ".. ибо мы обнаружили столько зависимостей и закономерностей .." настораживает, именно потому что возможно вы уже попались в те самые ловушки о которых шла речь.
лишь обращу ещё раз внимание на тот факт, что если говорить о моменте резвёртки Великого Предела (и о многих последующих моментах развития системы), то на тот момент не существовало ни "0" ни "1" ни самой математики, и тем более "10" .. так же ка не существовало самого понятия о том что что-то можно обозначать некими знаками и что это когда-то будет делать человек .. :) и хоть мы продукт вышедший из этого самого ВП, не факт что ВП знает о нас .. :) закономерности обнаруженные вами в большинстве случаем (я в этом уверен) являются закономерностями ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО восприятия .. и совпадения эти объясняются только человеческой направленностью в изучении окружающего мира и сходностью попыток систематизировать знания об этом мире. какими бы разными мы небыли, но мы всё же остаёмня людьми .. и наше восприятие определяется Землёй, Солнцем, дождём, ветром, молоком матери, ступанием по дороге, любовью к ближним, ощущением боли от укуса зверей и всем тем что люди видят независимо от своего места жительства. именно этими обшечеловеческими вещыми определяется отношение к кругу, квадрату, течению и прочим общим для всех людей примитивам .. разнятся только культурные наслоения на эти понятия.
вот собственно моё видение вопроса изучения таких примитивных и изначальных моментов как разделение ВП на Ян и Инь и прочее .. тоесть, я за исключение антропоморфизма из подобных систем.
сопоставляя знания разных культур мы не найдём вселенских законов .. мы найдём законы общечеловеческие .. законы, которые являются сквозными для людей, но не как не для всей Вселенной. тоже самое если видны связи и кореляции .. это всего лишь связи между дисциплинами порождёнными человеком .. но никак не между разными аспектами Бытия.
учавствовать в проекте непосредственно я не буду, потому как у меня как и у вас есть собственные взгляды на вещи .. что естественно .. :) да и результаты того труда который я проводил 10 лет назад так и небыли нигде использованы или опубликованы .. :) .. как понимаете, вряд ли я считаю что ваше исследование для меня лично приоритетнее моего собственного.
обрушиваться периодически с критикой я ещё могу ... :) .. почему с критикой? ... потому что на мой взгляд вы уже допустили массу неправомерных заключений, на которых судя по всему будете строить дальнейшие выводы, и это уведёт вас в сторону .. :)
с уважением
Runables
Ответ
"хотя фраза ".. ибо мы обнаружили столько зависимостей и закономерностей .." настораживает, именно потому что возможно вы уже попались в те самые ловушки о которых шла речь."
А можно увидеть список ловушек? Хочется хотя бы видеть то, в чем нас обвиняют :)
"лишь обращу ещё раз внимание на тот факт, что если говорить о моменте резвёртки Великого Предела (и о многих последующих моментах развития системы), то на тот момент не существовало ни "0" ни "1" ни..."
Очень странно обращать на это наше внимание, если мы сами неоднократно это подчеркиваем в тексте.
"закономерности обнаруженные вами в большинстве случаем (я в этом уверен) являются закономерностями ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО восприятия"
Мы около 20 лет занимаемся проблемой распознавания разных влияний, а также различных схем восприятия, поэтому отличить человеческие закономерности от объективных вполне можем. Здесь наш подход ничем не отличается от подхода, ну, скажем, адептов традиционной физики или химии. Конечно, восприятие самих систем зависит от множества человеческих факторов (так, квантовая физика признает, что наблюдатель - полноценный участник эксперимента, и даже его сознание подчас играет определенную роль в его ходе), этого нельзя отрицать, но преимущества нашего подхода в том, что мы вычленяем из разных человеческих традиций общий исток, ту самую базу, которая для всех них общая в силу вовсе не человеческих причин.
"именно этими обшечеловеческими вещыми"
Мы отрицаем такую категорию как "общечеловеческие вещи", а также все, в названии чего присутствует корень "общечеловек", ибо мы отрицаем само его существование. Здесь мы спорить об этом не будем, ибо это один из постулатов проекта.
"вот собственно моё видение вопроса изучения таких примитивных и изначальных моментов как разделение ВП на Ян и Инь и прочее"
Вы попали в ловушку, от которой предостерегаете: подобные моменты ни в коем случае нельзя называть "примитивными", ибо это и есть сугубо современный антропоморфизм.
"тоесть, я за исключение антропоморфизма из подобных систем."
Вот-вот. Мы знаем об этом Вашем убеждении, поэтому и захотели поближе пообщаться.
"сопоставляя знания разных культур мы не найдём вселенских законов .. мы найдём законы общечеловеческие .. законы"
Именно поэтому мы не изучаем культуры. Мы изучаем корневые Традиции, результаты познания мира при помощи различных прикладных и теоретических систем и т.п. Одним словом, речь идет об эзотерическом.
"которые являются сквозными для людей, но не как не для всей Вселенной"
Мы не думаем, что современные ученые будут спокойно молчать, если мы либо Вы вдруг заявим, что закон тяготения работает только для людей.
"как понимаете, вряд ли я считаю что ваше исследование для меня лично приоритетнее моего собственного."
Это мы примерно и предполагали, ознакомившись с Вашими работами и участием в форумах.
"обрушиваться периодически с критикой я ещё могу"
Спасибо, нам действительно это надо.
"потому что на мой взгляд вы уже допустили массу неправомерных заключений, на которых судя по всему будете строить дальнейшие выводы, и это уведёт вас в сторону .. :)"
Все же, пожалуйста, будьте добры изложить список этих неправомерных заключений. Ну, кроме тех, в наличии которых Вас уже удалось разубедить :)
А здесь представлен круг восьми триграмм в 3-мерном пространстве (черновик, возникший в ходе исследований)
Ось проходит через вершины Пирамид. Вершина одной Пирамиды касается центра основания другой. Красные линии соединяют триграммы по возрастающей. В силу того, что Ось и Центр неразделимы, вершина у Пирамид общая.
